mrx.ucoz.ru

Пробки...

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Просто флуд » Флудилка » Пробки... ("горячо обожаемые"...)
Пробки...
AlenushkaДата: Пт, 10.10.2008, 21:36 | Сообщение # 1
Флудер
7913
Offline
Думаю, проблема пробок актуальна... каждый из нас хоть раз в дизни стоял в ней... агрррр, сколько же времени и нервов они поедают... ireful1 А есть ли выходы из такой ситуации? Как другие страны борятся с ними? crazy Предлагаю вашему вниманию статью, в которйо охвачен опыт 4х крупным мировых городов по борьбе с пробками, рассказано о ситуации в Москве. ну и вообще есть там занятные мысли. dirol

Статья длинная. но она стоит прочтения. ;)

Город без движения.
Дмитрий Фалалеев

Действие рассказа Хулио Кортасара «Южное шоссе» разворачивается в пробке: люди несколько дней не могут добраться до Парижа. Соседи объединяются в группы — так проще выживать, торгуются с местными за провизию, а вечерами выпивают и играют в шашки. В конце концов пробка рассасывается, но до этого один человек сбегает полями в Париж, а другой травится ядом. Фантастика рано или поздно становится явью. Вот и сюжет Кортасара перестает казаться абсурдным — московские водители потихоньку привыкают к двух-трехчасовым пробкам. А ведь город еще и не стоял.

Готовы ли наши читатели платить за дороги без пробок? Мы провели опрос, в котором приняли участие 1485 человек. Перед вами его результаты (врезка справа в статье). Надо сказать, результаты крайне интересные и неожиданные: выяснилось, что почти 70% участников так устали от вечных пробок, что готовы платить за свободные дороги чуть ли не ежедневно. И только 3% хотели бы оставить все как есть.

В Москве многокилометровая пробка все еще тема для телерепортажа. Запад это уже проходил: Нью-Йорк впервые «встал» на излете Великой депрессии, в конце 1930-х годов, европейские столицы чуть позднее — в 1960-х годах (рассказ Кортасара «Южное шоссе» датирован 1964 годом). По идее, динамично развивающиеся в 2000-х мегаполисы не должны были повторить чужих ошибок. Но повторили. Эксперты говорят, что это нормально: в Париже и Лондоне тоже не учли шишек, которые до них набил Нью-Йорк. Москва только подтверждает закономерность — учимся мы по большей части на своем опыте.

Строго говоря, пробки вообще неискоренимы. Однако некоторым городам все же удалось взять их под контроль — и это уже огромный прогресс. Мы проанализировали опыт успешных борцов с пробками — Лондона, Сингапура, Нью-Йорка и Токио — и примерили его к московским реалиям.

Великолепная четверка

Лондон. Лондонские таксисты любят пугать доверчивых туристов историями о том, как «вчера с Парк-Лейн до Хитроу вез клиента три часа и тот таки не улетел в Сидней». За неимением по-настоящему ужасных пробок приходится их выдумывать.

А вот лет десять назад такие истории выглядели реалистично. Реки мигрантов, перегруженное метро, узкие улицы — все условия для дорожных заторов здесь были созданы еще в 1950—1970-х годах. До середины 1980-х с пробками как-то пытались бороться, но в 1985-м Маргарет Тэтчер отменила в Лондоне городское самоуправление, которое ввели столь нелюбимые ею социалисты. Мэр превратился в свадебного генерала, а все тридцать три района мегаполиса зажили самостоятельной жизнью. Централизованным развитием городской инфраструктуры больше никто не занимался, и Лондон встал. Коренные жители предпочитали теперь не ездить в центр на машине — средняя скорость движения там редко превышала 15 км/ч.

Пришедший к власти в 1997 году лейборист Тони Блэр восстановил городское самоуправление. Возродилась Лондонская ассамблея, мэра стали выбирать, а проблемы — решать централизованно. В 2000 году мэрское кресло занял ультрапрогрессивный Кен Ливингстон — и тут же занялся транспортным вопросом. Очень демократичный в жизни — он добирается до работы общественным транспортом, — мэр не побоялся принять несколько непопулярных решений.

В 2002 году Ливингстон ввел плату за въезд в исторический центр: в районы Сити, Вест-Энд, Вестминстер и Сохо. Такая поездка теперь стала обходиться в 5 фунтов (сейчас уже в 8 фунтов) с 7.00 до 18.30 в будние дни. В остальное время въезд бесплатный. Чтобы контролировать поток машин, Ливингстон оцепил центральную зону Лондона (21 кв. км) видеокамерами — они считывают номер пересекающего границу автомобиля и передают его в центр управления движением. В тот же день, до 22.00, водитель должен оплатить въезд: в банке, в обычном магазине или через интернет. Забывчивость стоит дорого — назавтра неплательщику придется отдать уже не 5, а все 50 фунтов. От платы освобождены только автомобили неотложных служб, такси и мотоциклы. Жители центрального района получили 10-процентную скидку; еще небольшие скидки дали водителям, часто бывающим в центре.

Общественность встретила инновации Ливингстона в штыки. Негодование подогревала стоимость «умной системы» — более 200 млн фунтов. Бурное недовольство выражали торговцы, которые почувствовали, что могут лишиться части покупателей. В итоге цены в магазинах Оксфорд-стрит упали на 8% по сравнению с неоцепленными улицами. Что уж говорить о самих автомобилистах: в интернете даже появился сайт несогласных, где они обсуждали, как избежать оплаты, умело замазав номер. Судя по статистике сбора штрафов с нарушителей, удалось это немногим. Только за первый год городская казна пополнилась за счет зоны на 80 млн фунтов. Пыл недовольных поугас — люди стали привыкать к новым правилам. Тем более что результаты были налицо: машин в центре стало на 40% меньше. Многим лондонцам стало не по карману каждый день ездить туда на собственном транспорте, и они пересели на общественный.

Команда Ливингстона была готова к такому повороту. Прежде чем сделать центр платным, мэр увеличил число автобусов, расширил сеть маршрутов и отвел специальную полосу на дорогах для общественного транспорта и такси — частников за заезд на нее жест­ко штрафуют. Но основная нагрузка пришлась не на автобусы, а на подземку. Впрочем, мэр-реформатор предусмотрел и это. Общественный транспорт — дорогая и не очень привлекательная для инвесторов сфера. Ливингстон направил на решение проблем городской инфраструктуры транспортные сборы. Эти деньги — а, например, в 2006 году натекло 122 млн фунтов — пришлись кстати, но и этого было недостаточно. Самый старый на планете метрополитен (лондонское метро основали в 1863 году) поизносился, и городская казна тянула его с трудом. В 2002 году было принято революционное решение: подземка стала частно-муниципальной. Владеет ею по-прежнему город, но обслуживают частные сервисные компании. Программа долгосрочная и оценивать ее экономическую эффективность рано, но Ливингстон пошел правильным путем — это видно невооруженным глазом.

Кроме того, в Лондоне ужесточили правила игры. Сейчас там действует целая система оценки нарушений. Все дорожные преступления делятся на пять групп — по степени тяжести. Максимальный штраф в самой «легкой» первой группе — 200 фунтов, в «тяжкой» пятой — 5 тысяч фунтов. Столько заплатит рискнувший сесть за руль пьяным. Но за прегрешения автомобилисты расплачиваются не только деньгами — им могут начислить штрафные очки. Двенадцать очков за три года — и права отбирают на шесть месяцев.

Ливингстон не забыл и про парковки: оставить машину на улице тоже стало дорогим удовольствием —
4 фунта в час. Дорогим, но недолгим — больше двух часов подряд на одном месте стоять запрещено. За нарушение — снова штрафы и эвакуация.

Простая и жесткая программа Ливингстона сработала. А ведь до этого власти Лондона пытались обойтись полумерами: ограничивали въезд грузового транспорта, плодили парковки — ничего не помогало. Но градоначальник на этом не остановился: в 2007 году он расширил платную зону и поднял стоимость въезда­, вызвав новый всплеск недовольства. В Лондоне постоянно появляются программы, подчас весьма экстравагантные. Например, Car Sharing: чиновники предложили живущим или работающим недалеко друг от друга людям кооперироваться и пользоваться одним автомобилем. Результатов этого ноу-хау Ливингстона пока не видно — недоверчивые горожане не торопятся подвозить незнакомцев. Но победителей не судят: едва ли кто-то станет ругать человека, нашедшего управу на пробки.

Сингапур. Визит президента США Джорджа Буша в Сингапур в 2006 году вызвал в стране нешуточный ажиотаж. Из-за повышенных мер безопасности сингапурцам пришлось даже постоять в пробках — совершенно немыслимая для этого государства ситуация. А ведь когда-то и там были заторы, но правительство Сингапура разобралось с ними быстро и по-азиатски жестко. Выступив в 1990 году с антипробочной прог­раммой, оно руководствовалось простым принципом: ограничивай. Чем меньше машин, тем меньше пробок, поэтому власти, не мудрствуя лукаво, взяли продажу автомобилей под свой контроль. Желающий обзавестись машиной сначала должен купить специальную десятилетнюю лицензию на вождение: это право, а не права. Для этого надо принять участие в ежемесячном государственном аукционе, который проводится на специальном сайте, и попытаться выторговать одно из чуть более, чем десяти тысяч разрешений. Цена лота, случается, доходит до $15—20 тыс. Зато потом можно покупать автомобиль. Впрочем, это ведь аукцион — здесь может и не повезти.

В Сингапуре пошлины на импорт машин составляют 41%. Обойти закон практически невозможно — государство строго контролирует авторынок. Да и немного найдется желающих идти наперекор властям: за езду на нерастаможенной машине можно на полгода попасть в тюрьму. Но купить еще полдела — постановка на учет обойдется автовладельцу в 140% номинальной стоимости машины. Здесь даже малолитражка не каждому по карману.

Зато водитель, заплатив за автомобиль в два с половиной раза больше, чем, например, в Европе, не знает, что такое пробки. Ведь у сингапурских властей есть еще один принцип — контролируй. Все трассы страны находятся под видеонаблюдением — шанс быть непойманным стремится к нулю. Откупиться нарушителю тоже не удастся — в стране нет коррупции.

Кроме того, у Сингапура есть очевидное преимущест­во перед другими мегаполисами. Этот молодой индуст­риальный город-государство, в отличие от Москвы, проектировался и строился уже в эпоху автомобиля. Поэтому там огромное количество хайвеев, фривеев и развязок, которыми пользуются состоятельные сингапурцы в час пик.

«Умные» дороги — вот еще один секрет успеха. Все такси оснащены транспондерами — приборами, фиксирующими скорость и местонахождение машины. Параллельно с камерами, которые на трассе стоят через каждый километр, транспондеры передают информацию в единый центр управления. Хотя правильней сказать не управления, а контроля: регулировка движения полностью автоматизирована. Камеры есть на каждом автобусе и на любом светофоре. Как и в Лондоне, в Сингапуре нет очередей на платные шоссе. Каждый автомобиль оборудован специальным прибором, в который вставляется кэш-карта. На карту владелец машины начисляет деньги, и при въезде на трассу с нее списывается стоимость пользования дорогой — на въезде висит считывающее устройство. Если на балансе средств недостаточно, водителю приходит счет и штраф (чуть меньше $7). За просрочку, как и в Англии, начисляются дополнительные пени.

Перевернув с ног на голову изречение Остапа Бендера «автомобиль не роскошь, а средство передвижения», сингапурские власти лишили простых людей возможности обладать машиной. Но оставили право быстро и комфортно передвигаться по стране: в Сингапуре около 25 тысяч такси — это очень много. И поездка на них никогда не стоит больше $10: у всех частных автоперевозчиков единая тарифная сетка.

Для разруливания незначительных заторов сингапурскому правительству хватает обычного планирования. Власти минимизировали эффект часа пик, внедрив для каждого госучреждения собственный график работы: чиновники выезжают из офиса в разное время и не создают заторов. Упоминать спецполосы для автобусов, заезд на которые строжайше запрещен, уже как-то даже неудобно.

Недемократичные и даже авторитарные меры принесли потрясающий результат: пробок нет, а ездить по стране легко и удобно. Правда, вот машин в Сингапуре 180 на тысячу человек — для сравнения, в Москве их 350. Эта разница и есть цена комфорта автомобилистов. Но едва ли ее заплатит страна, считающаяся демократической.

Нью-Йорк. Так же, как и в Лондоне, антипробочную кампанию Большого яблока для многих олицетворяет один человек. Это экс-градоначальник Рудольф Джулиани по прозвищу «Мэр, который укротил Нью-Йорк». Джулиани сумел сделать городские улицы не только безопасными, но и относительно свободными.

Впрочем, скептики не склонны преувеличивать достижения Джулиани. Город ему достался не в лучшем состоянии, но создавался он дальновидными людьми. Речь об архитектуре. Нью-йоркские кварталы устроены по принципу решетки: водитель всегда может объехать пробку по параллельной улице, а не петлять по узким переулкам, все дальше уезжая от пункта назначения. Второе архитектурное решение, благодаря которому Нью-Йорк не встал окончательно еще несколько десятилетий назад, — разделение движения на местное и транзитное: скоростные транзитные трассы в Большом яблоке проложены прямо над городом. Логика простая: они, как громоотводы, выводят автомобили из Нью-Йорка кратчайшим путем.

Поэтому ситуация в городе, который Джулиани получил в 1993 году, была не такой уж сложной. Мэр не сделал ничего сверхъестественного, залог его успеха­ — последовательность и жесткость. Он в разы увеличил число такси и автобусов (и маршрутов), особенно в центре, отвел для них спецполосу и установил контроль­ за ­расписанием. Кроме того, Джулиани развернул кампанию по пропаганде общественного транспорта среди представителей среднего класса и состоятельной прослойки. В результате ему удалось убедить привередливых ньюйоркцев: перемещаться на автобусе и метро — быстро и удобно. Сейчас в городе даже шутят, что большую часть пробок на Манхэттене создают такси.

Майкл Блумберг, пришедший на смену Джулиани в 2004 году, тоже уделяет внимание трафику. Взяв пример с Лондона, он в 2007 году ввел плату за въезд на Манхэттен: $8 за легковой транспорт и $21 за грузовой. Технологичный центр управления обошелся Нью-Йорку еще дороже, чем Лондону — в $500 млн (Блумберг сумел выбить эти деньги из федерального Министер­ства транспорта). Если этот эксперимент удастся, плату за въезд введут и в других американских мегаполисах. Да и для самого Большого яблока Манхэттен, похоже, лишь пробный шар — скорее всего, в платную зону вскоре войдут другие районы. И это несмотря на то, что ньюйоркцы скептически отнеслись к нововведению — по информации WNBC/Marist, 61% горожан (и 46% жителей Манхэттена) высказались против. Впрочем, лондонцы тоже сначала сопротивлялись.

Токио. Википедия гласит, что в Токио проживает 12,544 млн человек, или 5740 чел. на км². И хотя именно здесь родилась самая длинная в мире пробка — 112 км, даже при такой дикой плотности люди умудряются перемещаться по городу.

В начале XX века в Японии случилось страшное землетрясение и Токио пришлось отстраивать заново. Планировали город, естественно, с учетом новых по­требностей, не забывая о том, что по его улицам будут ездить автомобили.

Впрочем, современная планировка сама по себе не решает проблему пробок. Места в Японии всегда было мало, и токийские улицы не слишком широки. Мало того, до начала 1960-х годов лишь четверть из них покрывал асфальт. Примерно в это время город и стал испытывать проблемы с движением.

Одним из самых дальновидных решений стали скоростные шоссе. Первое, длиной 71 км, появилось в 1963 году. Так зародилась разветвленная система футуристических скоростных трасс и развязок, которые за неимением места в Токио развесили прямо над городом, на высоте 20—30 метров. Исходят они из разных концов мегаполиса и «протыкают» его на манер спиц. Это дает возможность автомобилистам попасть из одного удаленного района в другой, минуя центральную часть Токио, то есть без пробок. Система воздушных дорог прижилась в городе, где идет битва за каждый метр: кое-где трассы лежат в пять слоев. Что важно, хайвеи не заменяют обычные улицы, а существуют параллельно и предназначены только для езды на большие расстояния. Чтобы быстро попасть на противоположный конец мегаполиса, можно выбрать одно из восьми бесплатных скоростных колец, если времени совсем в обрез — одно из четырех платных.

Конечно, решая проблему пробок, японцы обратились к высоким технологиям. Как и в Сингапуре, вся система управления движением и сбора платежей в Токио автоматизирована. Город напичкан сенсорами и камерами, собирающими данные, которые стекают­ся в единый центр. Этой информацией пользуются не только дорожные службы, она доступна и автомобилистам. Токийская транспортная система информации и коммуникации рассылает сообщения по навигаторам, которыми оснащены большинство машин. Ну а если уж водитель не озаботился покупкой специального устройства, к его услугам ТВ-, радио- и интернет-сводки и информационные щиты на дорогах.

Но даже дисциплинированные японцы нуждаются в контроле. Нарушение правил дорожного движения, как и парковка в неположенном месте, грозит токийцу внушительным штрафом. Город патрулируют контролеры из специальных частных компаний: увидев неправильно припаркованную машину, они оставляют весточку — квитанцию об оплате штрафа. Второй квитанции уже не будет — машину эвакуируют. Такая парковка обойдется безответственному автовладельцу примерно в $250. Штрафуют даже велосипедистов, которых в Токио немало.

Агрессивная агитация по душе далеко не всем. Но к токийским чиновникам это явно не относится. ­Городские власти активно используют лозунги нехитрого содержания: биллборды и растяжки с призывами правильно парковаться и не садиться за руль в час пик. Оценить эффект этой кампании едва ли удастся, но ведь и вреда она не приносит.

Многие скептически улыбнутся, прочитав истории успеха Лондона, Нью-Йорка, Сингапура и Токио. Конечно, в этих городах пробки тоже бывают. Вот только в Москве, как уже было замечено, 350 автомобилей на тысячу жителей, а в Лондоне и Нью-Йорке — 700 и 900 соответственно. Страшно представить, что будет, если количество машин в Москве увеличится в два с половиной раза, ведь уже сейчас средняя скорость движения в столице 10—11 км/ч. А наша великолепная четверка едет, пусть и не всегда быстро.

Московские пробки

В 2002 году Всемирный банк проводил в Москве конференцию по управлению трафиком. Доклады читали лучшие мировые специалисты. Столичные власти как будто всерьез озабочены проблемой пробок и прилагают немало усилий, чтобы исправить ситуацию: строят дороги, вводят ограничения на въезд грузовиков в центр города, создают терминалы и логистические узлы. В новых районах инфраструктура уже лучше: дома оснащают парковками, чем дальше от центра, тем больше кварталы выпрямляются, приобретая, как в Нью-Йорке, форму решетки.

В Генеральном плане развития города до 2025 года предусмотрено строительство двух автомобильных хорд — на севере и на юге, четвертого кольца
(к 2013 году), 440 км метро (к 2025 году), перехватывающих парковок и стоянок в центре и т.д. Возможно, когда большие стройки закончат, на наших дорогах станет не так тесно.

Впрочем эксперты не разделяют этого оптимизма: все это косметические меры. Они уверяют, что Москва пока толком и не стояла — все еще впереди. На языке профессионалов, город «стоит», когда люди, выезжая с работы в нормальное время, не попадают домой к полуночи. А ведь уже сегодня в столице по некоторым­ подсчетам 3300 автомобилей на квадратный километр (больше только в Большом яблоке), и этот показатель неуклонно растет. Но чтобы нормально ехать, на машину должно приходиться 60 кв. м. Сейчас же в Москве этот показатель не превышает 55 кв. м. Когда число автомобилей вырастет до 5 млн, им останется по 30 метров каждому — это практически коллапс.

Каждый город неповторим, и, сколько бы мы ни анализировали ситуацию в Лондоне или Нью-Йорке, у московских заторов своя специфика. Топология города, каким мы его знаем сегодня, была заложена в советские времена: кольца с расходящимися от центра дорогами-лучами (радиально-кольцевая структура). Сейчас уже ясно, что это не лучший вариант для Москвы: скажем, чтобы добраться от Сокола до Текстильщиков, автомобилисту часто приходится ехать через центр, где его уже поджидают тысячи других водителей. МКАД и третье кольцо решили проблему лишь отчасти. Современные мегаполисы, например Нью-Йорк и Сингапур, устроены по принципу квадрата или решетки (так называемая ячеистая структура кварталов) — путешествуя по городу на короткие расстояния, даже неопытный водитель быстро соображает, как объехать затор. А доехать из условного сингапурского Новогиреево в условное же Алтуфьево можно по прямым скоростным трассам, которые пронзают город, не задевая центр. Эффективность квадратного типа градостроительства подтвердили Нью-Йорк, Токио и другие мегаполисы.

Впрочем, недочеты радиально-кольцевой структуры Москвы можно было бы сгладить — благо планировали столицу со всей тщательностью. В 1960—1980-е годы трафик-инжиниринг — наука об управлении движением — переживал в СССР бурный расцвет. Профессор Валерий Бабков, возглавлявший кафедру изысканий и проектирования дорог МАДИ, дружил с самыми прогрессивными западными учеными и приглашал их выступать перед студентами. В Советском Союзе побывали гуру трафик-инжиниринга Робин Смит, Джон Адамс и многие другие. Поэтому, когда наши инженеры развивали город, они понимали, как это делать правильно. Генеральные планы того времени предусматривали зеленые зоны, подземные парковки и большое автомобильное кольцо. Хотя в СССР пробок не было, от них страховались — планировщики понимали, что рост города неудержим. До строительного бума 1990-х в Москве было много свободных пятачков: если бы количество автомобилей­ росло несильно, они стали бы парками и садами, а если бы увеличивалось активно — стоянками.

Да и упущения градостроительства пытались исправить. Поняв по опыту мировых мегаполисов, что развитая система общественного транспорта — один из главных козырей в борьбе с пробками, советские инженеры в 1970-х годах заложили в планы метро несколько хордовых веток и даже успели утвердить их в Генплане и Госстрое.

Строительную активность нового времени многие посчитали за благо, но как раз ей Москва во многом и обязана заторами. Строили много и бессистемно — о последствиях никто не задумывался. Не последовали и планам советских градостроителей — метрохорд, скажем, уже не будет, их отменили. С точки зрения топологии городской сети это самоубийство.

А те самые свободные пятачки в центре, которые должны были превратиться в стоянки, по большей части застроены. Проблема в том, что логика инвестора часто идет вразрез с научной практикой. Для застройщика не возвести около метро торговый центр — значит, упустить выгоду. Наука оперирует другими ценностями: как люди будут подъезжать к объекту, который и без того загружен? Достаточно ли там машиномест? Чтобы ответить на эти вопросы, экспертом быть не нужно.

Неидеальная топология, активная застройка, плохо развитая транспортная система, дефицит дорог и парковок — вот корни московских заторов.

Но есть и еще одна проблема: не совсем понятно, кто в конечном счете в отвечает собственно за пробки. Согласно закону «О безопасности дорожного движения», организацией дорожного движения должны заниматься «должностные лица органов внутренних дел Россий­ской Федерации». То есть ГИБДД. Но для инспекторов регулировка движения — лишь одна из форм несения службы, причем не основная, их задача — выявление правонарушений на дорогах. В экстремальных ситуациях постовые вообще переходят в распоряжение УВД. Кроме того, ни в одном вузе нет специальности, напрямую связанной с управлением трафиком. Дорожными инспекторами становятся специалисты, получившие более широкое образование. Конечно, им читают лекции по организации движения, но упора на них не делают. В итоге дипломированных профессионалов в этой области у нас нет. Но даже если бы ГИБДД сосредоточила внимание на регулировании движения, это вряд ли решило бы проблему: влиять на строительные планы эта организация все равно не может.

Антипробочный план

Впрочем, даже если обстановка на дорогах и дальше будет ухудшаться, не факт, что наступит катастрофа. Город — саморегулирующаяся система. Когда на Ленинградском проспекте начались дорожные работы, автомобилисты бурно возмущались. Но в итоге все нашли выход: кто-то стал объезжать по Дмитровскому шоссе, кто-то спустился в метро.

Конечно, это не означает, что бороться с пробками не нужно. Многие мировые мегаполисы (Пекин, Шанхай, Богота) даже заказывают у консультантов стратегию управления трафиком. В Москве тоже регулярно предпринимаются попытки создать большой сводный план, но пока этот документ не увидел свет. Попробуем сами понять, в каких направлениях нужно двигаться, чтобы исправить ситуацию.

Мировой опыт показывает, что разрешить ее можно только комплексно, потому что она распадается сразу на несколько блоков: управление трафиком, общественный транспорт, городское и дорожное строительство.

Управление трафиком. Как мы уже выяснили, корень проблемы — организационный: не всегда ясно, кому принадлежит дорожное полотно, какими правилами кроме отраслевых стандартов руководствуются застройщики и регулировщики и т.д. Четко распределить между службами и ведомствами ответственность за управление движением, застройку, платежи и штрафы могли бы новые правила игры. Для начала — новый закон. Старый «О безопасности дорожного движения» образца 1995 года морально устарел.

В европейских странах роль центра управления трафиком выполняют городские министерства транспорта. По аналогии исполнительным органом, ответственным за пробки, у нас можно было бы сделать департамент транспорта. Его первым большим проектом должно стать введение платы за въезд в центр Москвы и установка там «умной» системы управления трафиком. Международный опыт показывает, что это одна из самых эффективных оперативных мер. Оцепить логичнее всего Садовое кольцо.

Центр управления помог бы избежать множества глупых проблем, например, перепробега: сейчас, чтобы добраться из точки А в точку Б, расстояние между которыми составляет 10 км, в Москве нужно проехать 15—20 км. По данным исследования, которое в 1999 году (ни до, ни после аналогичных исследований не проводилось) проводил по заказу Управления транспорта и связи Москвы Центр исследований транспортной инфраструктуры (ЦИТИ), перепробег на маршрутах перевозок составил в среднем 53%. Причина в неразвитости транспортной сети, неудобной топологии и неразумной организации дорожного движения.

Общественный транспорт. Во всем мире борьбу с пробками начинали с организации перевозок. Исследования доказывают, что эффективность функционирования мегаполиса напрямую зависит от развитости системы общественного транспорта.

С 2002 года ЦИТИ ежегодно проводит опрос жильцов нескольких старомосковских спальных районов (Черемушки, Бирюлево-Восточное и др.). Спрашивают, каким транспортом люди пользуются в течение дня. Статистика получается интересная.

В 2002 году на соб­ст­венной машине (за рулем или в качестве пассажиров) перемещалось 17% респондентов, в 2006 году — уже 20%. Но в 2007 году показатель опустился до 18%. Очевидно, из-за пробок автовладельцы стали пересаживаться­ на общественный транспорт. Тенденция хорошая, но ее нужно поддержать.

Джулиани в свое время в разы увеличил число автобусов в центре города и ввел новые маршруты. Нам не помешает перенять эту мудрую стратегию и более плотно заняться развитием общественного транспорта­. МКАД есть, есть третье транспортное кольцо — но маршрутки и автобусы там редкость. После пуска отдельных участков третьего кольца власти устранили некоторые старомосковские маршруты. И это вместо того, чтобы вводить дополнительные.

В Москве респектабельные люди считают зазорным войти в метро или в автобус. В гордыне их не упрекнешь. Старая шутка о том, что один бомж на кольцевой ветке создает два дополнительных затора в год, не теряет актуальности. То же происходит и в наземном транспорте. А ведь судя по опыту мировых мегаполисов, люди, даже самые состоятельные, всегда предпочтут городской транспорт пробке — только если там их не обворуют и не перепачкают. Отсюда вывод: транспорт должен быть комфортабельным и чистым.

В Нью-Йорке и Токио простая социальная реклама рассказывает о преимуществах метро и автобусов. Ничто не мешает запустить такую же кампанию в Москве. Это тот редкий случай, когда пропаганда уместна. Тем более что городской транспорт при правильной организации действительно не хуже частного. В ноябре 2006 года ЦИТИ провел любопытное исследование. Специалисты центра попытались оценить реальную скорость пассажирских перевозок по Москве на различных видах транспорта. Целый день они ездили из условных мест проживания — пяти густонаселенных спальных районов (Бутово, Куркино, Солнцево и т.д.) на условную работу (станция метро «Спортивная») и обратно. Тестировали наиболее распространенные способы перемещения по городу: легковой личный транспорт, автобус-метро, маршрутка-метро, электричка-метро и только уличный транспорт общего пользования — автобус-троллейбус. Выяснилось, что независимо от реальных условий движения быстрее все-таки ездить на личном транспорте. Интереснее другое: вариант «маршрутка-метро» показал очень близкое к победителю время. Если пробки будут нарастать, то он скорее всего вообще вырвется вперед.

Градостроительство. Теория трафик-инжиниринга рекомендует крайне вдумчиво вести строительство в непосредственной близи от транспортных узлов. В планах московских градостроителей — торговые центры практически у всех станций метро. Это в разы увеличивает нагрузку на них. Тромбы в кровеносной системе города губительны, особенно учитывая, что с парковками и подъездными путями дела пока обстоят неважно. Недавно в Москву приезжал известный итальянский ученый — сравнивал русскую мафию с итальянской. Увидев огромный торговый центр прямо на изломе улицы с припаркованными в три ряда машинами, исследователь очень удивился. На Сицилии такие вещи не прошли бы: улицу могут контролировать две криминальные семьи, и, если одна поставит на ней «корабль», вторая не оценит — пробки помеха бизнесу.

На Западе застройщик сам подсчитывает необходимое количество парковочных мест. Потому что, построив дом с маленькой парковкой, он рискует его не продать — машины на улице ставить запрещено. Кроме того, владельцы соседних домов могут подать против него иск: цена на их недвижимость упадет, если с появлением нового здания подъездных путей и машиномест не станет больше.

Дорожное строительство. Рецепт идеальной дорожной инфраструктуры давно известен: сеть низовых дорог с медленным движением и паутина скоростных трасс над ней.

Во многих мегаполисах мира развита система хайвеев. В Москве они тоже есть: например, Сущевский вал де-юре — часть скоростного третьего кольца. Но быстрые трассы в Нью-Йорке или Токио располагаются над сетью обычных дорог, а в Москве чаще всего вместо нее. Нередко частями хайвея становятся обычные старомосковские улицы. Даже с точки зрения обычной логики это странно: жителям Сущевки приходится гулять по скоростной трассе. Ситуацию отлично иллюстрирует случай, произошедший несколько лет назад: пытаясь снизить нагрузку на третье кольцо, эксперты Всемирного банка предложили сократить число съездов с него — ведь это же скоростная трасса. Российские инженеры возразили: если это сделать, Москва вообще встанет — альтернативы третьему кольцу нет.

Конструируя дороги, необходимо учитывать их функциональное назначение. Хайвеи и развязки надо строить в дополнение к обычным улицам, а не вместо них — только так можно облегчить движение и разгрузить город. Впрочем, в Генплане до 2025 года скоростных трасс в классическом понимании нет — они портят исторический облик города.

• • •
После того, как проект стартует, можно заняться косметическими улучшениями. Например, увеличить число парковок и светофоров — сейчас некоторые популисты, наоборот, агитируют за бессветофорное движение. Со временем стоило бы ввести и прогрессивный налог на дорогу, который действует во многих странах. Наука вообще накопила немало умных и эффективных приемов, жизнеспособность которых доказана крупнейшими мегаполисами. Но сначала Москве, как в фигурном катании, надо выполнить обязательную программу.

Источник: http://www.hbr-russia.ru/issue/38/109/


 
mrxДата: Сб, 11.10.2008, 12:05 | Сообщение # 2
Администратор
9962
Offline
Alenushka, спасибо за статью. ;)
Моё мнение такое - нужно действовать по примеру Лондона и организовать платный въезд в центр города - в пределы Садового Кольца (с 7-00 до 19-00 часов). Поток машин явно сократится, поскольку многие едут через центр Москвы из одного района в другой. Те, кто работают в центре - пусть платят деньги. А те, кто едет мимо, десять раз подумают прежде чем тащиться в центр. Также необходимо создать условия для парковки автомобилей и сделать стоимость парковки максимально выскокой. 4 фунта=176 рублей в час? Прекрасно! Только надо брать 200 рублей в час. Поставил машину на весь рабочий день - за 8 часов сумма будет 1600 рублей. За месяц - 32000 рублей. Я уверен, не каждый представитекль среднего класса сможет платить такие деньги за парковку. Конечно же, для тех, кто прописан в данном районе парковка должна быть бесплатной. У нас пару лет назад около дома построили большую подземную парковку. По словам организаторов строительства, подземная парковка в течении дня будет являться перехватывающей парковкой для тех, кто едет в центр города из области и других районов. А в остальное время ей бесплатно могут пользоваться жители близлежащих домов. И что вы думаете? Парковку построили, но бесплатно туда никто не пускает! Это к вопросу о том, что у нас в России умеют перенимать мировой опыт и при этом делать все по-российски, то есть через одно место. Вот когда кортеж с Лужковым встанет в глухую пробку на Третьем Кольце, тогда у нас что-нибудь сделают. Ведь есть такая легенда... Кузовы самосвалов, которые ездят на многочисленные московские стройки, стали закрывать брезентовым чехлом после того, как на машину Лужкова на ходу посыпался гравий с идущего впереди самосвала... :)


чет лень
 
AlenushkaДата: Сб, 11.10.2008, 12:44 | Сообщение # 3
Флудер
7913
Offline
Quote (mrx)
Alenushka, спасибо за статью.

mrx, пожалуйста! ;)

Quote (mrx)
Моё мнение такое - нужно действовать по примеру Лондона и организовать платный въезд в центр города - в пределы Садового Кольца (с 7-00 до 19-00 часов).

Я считаю, что это будет правильно. Ну или как минимум разгрузит чатсь трасс - ты прав, не каждый может себе позволить платить 1600 в день за парковку. А деньги от парковок можно будет тратить на улучшение состояний дорог, на строительство новых магистралей. Мне кажется, что опыт многоярусных дорог (вроде. в Японии так. но могу ошибаться) - можт почоь - только съезды-въезды надо слеать не через одно место. а нормальные. И станет удобней.

Quote (mrx)
У нас пару лет назад около дома построили большую подземную парковку. По словам организаторов строительства, подземная парковка в течении дня будет являться перехватывающей парковкой для тех, кто едет в центр города из области и других районов.

А нет в райное очереди на въезд=съезд с парковки? Я порой наблюдаю очереди на парковку и на самой парковке - когда она слишком мала, чтобы вместить все желаюих. crazy

Quote (mrx)
Вот когда кортеж с Лужковым встанет в глухую пробку на Третьем Кольце, тогда у нас что-нибудь сделают.

Ради кортежей движение всегда перекрывают... надо как-нибудь впрямь "забыть" что-нить перекрыть.. а если это оказется кортеж президента. то время на разрешение проблемы еще сократится. dirol

Quote (mrx)
Ведь есть такая легенда... Кузовы самосвалов, которые ездят на многочисленные московские стройки, стали закрывать брезентовым чехлом после того, как на машину Лужкова на ходу посыпался гравий с идущего впереди самосвала...

Не слышала о такой - забавно получилось. mosking

Часть дорог платная в Испании еще - там на магистралях (вне города) время от времени встречаются типо турникетов - подьезжая, вставляет карточку в турникет (специальная какая-то) - с нее списываются деньги - и можно ехать дальше. Кстати. такое там было введено еще несколько лет назад. Никаких пробок нет - максимум 2 машины подождать - и проезжать можно - тратится 1-2 минуты (по карйней мере мы тогда больше не ждали). Качество дорг замечательоне - гладкие. ровные, ухоженные. dirol

Опыт Сингапура еще интересен - с автоматическим считываем платы - но очень большие затрат на изначальную установку и оснащение машин - думаю, такое применять УЖЕ нет смысла - на оормление и установку уйдет куча времени и создадутся новые пробки. Кроме того, пытливый ум нечистых на руку автомобилистов будет искать способы не оплачивать проезд, устанавливая что-нит не так... или не внося денег на счет карты...

Еще порадовали спецполосы для городского транспорта и такси - мне кажется, это удобно. :)

mrx, а что думаешь про госмонополию на покупку машин? blush2


 
mrxДата: Сб, 11.10.2008, 12:50 | Сообщение # 4
Администратор
9962
Offline
Quote (Alenushka)
А нет в райное очереди на въезд=съезд с парковки?

Очередей нет. Видимо цены высокие. crazy

Quote (Alenushka)
Часть дорог платная в Испании еще

У нас тоже хотят сделать платные дороги. Но к Московским пробкам это не относится. Такие дороги как правило проходят между городами, а не в черте города.

Quote (Alenushka)
Опыт Сингапура еще интересен

В Сингапуре слишком радикальные меры. Мне не понравилось. wacko2

Quote (Alenushka)
Еще порадовали спецполосы для городского транспорта и такси - мне кажется, это удобно

В Москве тоже есть спецполосы, но толку от них нет. crazy

Quote (Alenushka)
mrx, а что думаешь про госмонополию на покупку машин?

Это бред.


чет лень
 
AlenushkaДата: Сб, 11.10.2008, 13:00 | Сообщение # 5
Флудер
7913
Offline
Quote (mrx)
У нас тоже хотят сделать платные дороги. Но к Московским пробкам это не относится. Такие дороги как правило проходят между городами, а не в черте города.

В Испании это тоже трассы между городами. Просто хорошо тем, что есть деньги на общее поддержание дорог в нормальном состоянии. crazy

Quote (mrx)
В Сингапуре слишком радикальные меры. Мне не понравилось.

Мне вот госмонополия тоже не понравилась - как можно запрещать иметь машины тем. кто может, хочет и готов их содержать? Это не совсем справедливо.. Надеюсь, до такого в Москве не дойдет. ireful1

Quote (mrx)
В Москве тоже есть спецполосы, но толку от них нет.

Видимо, недостаточно денег берут за въезд на спецполосы обычного частного транспорта.. вот итолку нет. А как будут штрафовать капитально - так и желающие исчезнут. И так хоть городской транспорт будет нормально ездить.

Я сейчас ф шоке. что у меня в Люберцах по моей улицн вчером пробки.. те я до дома еду аццкимедленно... полос 2 - и светофоров вроде мало, но машин много и еле тащатся. :(


 
mrxДата: Сб, 11.10.2008, 13:06 | Сообщение # 6
Администратор
9962
Offline
Quote (Alenushka)
Надеюсь, до такого в Москве не дойдет.

Я тоже на это надеюсь. :)
Quote (Alenushka)
Я сейчас ф шоке. что у меня в Люберцах по моей улицн вчером пробки.. те я до дома еду аццкимедленно... полос 2 - и светофоров вроде мало, но машин много и еле тащатся.

У меня на даче иногда бывают пробки! Особенно по выходным! rofl


чет лень
 
AlenushkaДата: Сб, 11.10.2008, 13:20 | Сообщение # 7
Флудер
7913
Offline
Quote (mrx)
У меня на даче иногда бывают пробки! Особенно по выходным!

По дороге на дачу? ООоооооочень понимаю тогда ;) - сами порйо едем огородами - лишь бы не стоять на месте по 3 часа... ireful1

Или на самой даче? Это тогда как? blush2


 
mrxДата: Сб, 11.10.2008, 13:22 | Сообщение # 8
Администратор
9962
Offline
Quote (Alenushka)
По дороге на дачу?

Нет, в самом городке, где у меня дача. mosking В выходные приезжают толпы дачников. В последние годы поток машин просто огромный! wacko2


чет лень
 
AlenushkaДата: Сб, 11.10.2008, 13:25 | Сообщение # 9
Флудер
7913
Offline
Quote (mrx)
В выходные приезжают толпы дачников. В последние годы поток машин просто огромный!

Ясно. crazy А объездные какие-нить улицы есть? И по времени сколько едете до дачи по пробкам если? wacko2


 
mrxДата: Сб, 11.10.2008, 13:45 | Сообщение # 10
Администратор
9962
Offline
Quote (Alenushka)
Ясно. А объездные какие-нить улицы есть? И по времени сколько едете до дачи по пробкам если?

Если с пробками - 3 часа примерно.


чет лень
 
AlenushkaДата: Сб, 11.10.2008, 21:35 | Сообщение # 11
Флудер
7913
Offline
Quote (mrx)
Если с пробками - 3 часа примерно.

Это много... очень сочувствую.. такая дорога тяжелая и для водителя и для пассажиров.... :(

Сегодня на удивление быстро добрались до подмосковной Мега Белая Дача.... привычной пробки не было. :)


 
mrxДата: Сб, 11.10.2008, 21:39 | Сообщение # 12
Администратор
9962
Offline
Quote (Alenushka)
Сегодня на удивление быстро добрались до подмосковной Мега Белая Дача.... привычной пробки не было.

Вам повезло. ;)


чет лень
 
AlenushkaДата: Сб, 11.10.2008, 21:51 | Сообщение # 13
Флудер
7913
Offline
Quote (mrx)
Вам повезло.

И не говори. Водитель даже вроде по правилам ехал. crazy


 
BatsonДата: Сб, 11.10.2008, 22:55 | Сообщение # 14
Флудер
1029
Offline
Статья длинная, но информативная. Почитать было интересно... read

Проблема, на мой взгляд, имеет только одно реальное решение - ограничить въезд личного транспорта в центр города. Только не в коем случае не делать въезд платным, это в очередной раз подчеркивает социальное неравенство и не решает проблему. Лучше сделать лимитированным количество въездов в центр города, скажем несколько раз в месяц. И тогда сто раз подумаешь, а так ли необходимо ехать на машине или предпочесть общественный транспорт. Соответственно общественный транспорт должен будет ходить по другому, не раз в пол часа. :)

А вот моё, эксклюзивное, не реальное решение: crazy
Проблема пробок, это проблема несопоставимой плотности населения и развитости дорожной сети. Соответственно надо либо уменьшать плотность населения, либо развивать дорожную сеть. Правительство идет по самому тупому и простому пути - пытается развивать дорожную сеть, что в рамках мегаполиса почти не реально, осталось только построить автострады в пять слоев crazy и сделать город совсем невыносимым для проживания. На самом деле надо уменьшать плотность населения.


Не беспокойся о том, что у тебя нет высокого чина. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы иметь высокий чин.

Сообщение отредактировал Batson - Сб, 11.10.2008, 22:56
 
mrxДата: Сб, 11.10.2008, 23:00 | Сообщение # 15
Администратор
9962
Offline
Quote (Batson)
Соответственно общественный транспорт должен будет ходить по другому, не раз в пол часа.

Иногда даже если автобус или троллейбус приедет через полчаса - это можно считать удачей. crazy
Quote (Batson)
уменьшать плотность населения

Вот таким методом:

Самый разумный выход из ситуации - вынести все офисы за пределы Москвы, оставить только государственные конторы и организации социального характера. В Москве, например, полно офисов, которые вполне могли бы находится где-нибудь в Зеленограде или Одинцово (5 минут на машине от Москвы).


чет лень
 
BatsonДата: Сб, 11.10.2008, 23:06 | Сообщение # 16
Флудер
1029
Offline
Quote (mrx)
Вот таким методом:

Я знал что ты это скажешь. rofl

Quote (mrx)
Самый разумный выход из ситуации - вынести все офисы за пределы Москвы, оставить только государственные конторы и организации социального характера. В Москве, например, полно офисов, которые вполне могли бы находится где-нибудь в Зеленограде или Одинцово (5 минут на машине от Москвы).

Ну я про что-то типа того...


Не беспокойся о том, что у тебя нет высокого чина. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы иметь высокий чин.

Сообщение отредактировал Batson - Сб, 11.10.2008, 23:06
 
AlenushkaДата: Сб, 11.10.2008, 23:12 | Сообщение # 17
Флудер
7913
Offline
Quote (Batson)
Статья длинная, но информативная. Почитать было интересно...

Да. длинноватая статья.. ярада, если что-то показалось интересным. crazy

Quote (Batson)
Лучше сделать лимитированным количество въездов в центр города, скажем несколько раз в месяц. И тогда сто раз подумаешь, а так ли необходимо ехать на машине или предпочесть общественный транспорт.

Мне не очень нравится версия лимитированности. А кто будет определять эти лимиты? И будут ли они покупаться за деньги7 если да, то это опять же подчеркнет то социальное неравенство, против которого ты выступаешь -тк те, у кого денег больше. смогут купить большее "число поездок". crazy

Quote (Batson)
На самом деле надо уменьшать плотность населения.

А это как? По примеру Китая - контролируя рождаемость? wacko2

Quote (mrx)
Самый разумный выход из ситуации - вынести все офисы за пределы Москвы, оставить только государственные конторы и организации социального характера. В Москве, например, полно офисов, которые вполне могли бы находится где-нибудь в Зеленограде или Одинцово (5 минут на машине от Москвы).

В этом смысл есть - вынести чатсь имеющихся офисов за пределы Москвы. Я бы еще отдалила от черты города развлекательыне центры, которые стабильно собирают адские пробки из числа желающих туда попасть. Но опять же - а что, на твой взгляд, надо оставить, а что выносить? crazy




Сообщение отредактировал Alenushka - Сб, 11.10.2008, 23:12
 
mrxДата: Сб, 11.10.2008, 23:14 | Сообщение # 18
Администратор
9962
Offline
Quote (Alenushka)
Но опять же - а что, на твой взгляд, надо оставить, а что выносить?

Оставить только офисы тех копаний, которые нужны в городе. Например - офисы оплаты мобильной связи. crazy А вот офис компании, продающей, скажем, дрова - отправить нафик за пределы МКАД.


чет лень
 
BatsonДата: Сб, 11.10.2008, 23:23 | Сообщение # 19
Флудер
1029
Offline
Quote (Alenushka)
Мне не очень нравится версия лимитированности. А кто будет определять эти лимиты? И будут ли они покупаться за деньги7 если да, то это опять же подчеркнет то социальное неравенство, против которого ты выступаешь -тк те, у кого денег больше. смогут купить большее "число поездок".

Никаких денег. ;) Каждому водителю выдается скажем 6 поездок на месяц, не зависимо от того кто он и сколько у него денег. ;)

Quote (Alenushka)
А это как? По примеру Китая - контролируя рождаемость?

Плотность населения — число жителей на единицу площади crazy Уж чего-чего, а площади в России хватает, а все считают, что город должен занимать как можно меньше площади и быть как можно больше в высоту, соответственно плотность населения запредельная... отсюда бесчисленное количество проблем(не только пробки)...


Не беспокойся о том, что у тебя нет высокого чина. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы иметь высокий чин.

Сообщение отредактировал Batson - Сб, 11.10.2008, 23:24
 
AlenushkaДата: Сб, 11.10.2008, 23:31 | Сообщение # 20
Флудер
7913
Offline
Quote (mrx)
Оставить только офисы тех копаний, которые нужны в городе. Например - офисы оплаты мобильной связи. А вот офис компании, продающей, скажем, дрова - отправить нафик за пределы МКАД.

Я бы повынисила оыисы по продаже автомобилей за город. crazy

Quote (Batson)
Никаких денег Каждому водителю выдается скажем 6 поездок на месяц, не зависимо от того кто он и сколько у него денег

Пока не могу сформулировать, но чем-то мне идея лимитированный поездок не нравится. Все арвно найдутся, как ее обойти... а может оказаться и наоборот - когда вправду очень сильно понадобится - поездки кончатся. :(

Quote (Batson)
Плотность населения — число жителей на единицу площади Уж чего-чего, а площади в России хватает, а все считают, что город должен занимать как можно меньше площади и быть как можно больше в высоту, соответственно плотность населения запредельная... отсюда бесчисленное количество проблем(не только пробки)...

То есть надо ограничить именно въезд людей в Москву на постоянное жительство или выселить уже имеющихся? И еще: многие работающие в Москве, живут за ее пределами - чатсично пробки на въездах в город создают именно они. Как же тогда быть? не увольнять же из московских офисов тех, кто живет не в Москве.... wacko2


 
BatsonДата: Сб, 11.10.2008, 23:39 | Сообщение # 21
Флудер
1029
Offline
Quote (Alenushka)
То есть надо ограничить именно въезд людей в Москву на постоянное жительство или выселить уже имеющихся? И еще: многие работающие в Москве, живут за ее пределами - чатсично пробки на въездах в город создают именно они. Как же тогда быть? не увольнять же из московских офисов тех, кто живет не в Москве....

Ух, это целый комплекс мер, которые нужно принимать при развитии города: не строить многоэтажки, выводить за пределы города офисы, ростить город в ширь а не в высоту... ну и много чего еще. Это в один день не сделаешь, десятки лет нужны как минимум. Сейчас мы расплачиваемся за ошибки допущеные много лет назад.


Не беспокойся о том, что у тебя нет высокого чина. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы иметь высокий чин.
 
AlenushkaДата: Сб, 11.10.2008, 23:51 | Сообщение # 22
Флудер
7913
Offline
Quote (Batson)
Ух, это целый комплекс мер, которые нужно принимать при развитии города: не строить многоэтажки, выводить за пределы города офисы, ростить город в ширь а не в высоту... ну и много чего еще. Это в один день не сделаешь, десятки лет нужны как минимум. Сейчас мы расплачиваемся за ошибки допущеные много лет назад.

Первая ошибка - кольцево-радиальный типо постороения вместо геометрической решетки. crazy А насчет разрастания вширь - это же прикрепление к Москве ближайших подмосковных городов. Вроде сейчас чатсь городов станосится формальной "Москвой". но пока территория центра еще мала.

Не строить многоэтажки - а как это связано с движением? Сейчас основная застройка и так идет не в Москве. а за ее пределами. Далеко хоить не буду: некрасовка (5 минут езды от Люберец) - сейчас присоединена к Москве, сейчас активно застраивается. Кожухово - граничит с Москвой - то же самое. Строятся дома минимум по 9 этажей. Реутов - то же самое. Так что разрастание города вширь привлечет только азхват территорией города в настоящий момент застраиваемых районов. wacko2




Сообщение отредактировал Alenushka - Вс, 12.10.2008, 00:16
 
BatsonДата: Вс, 12.10.2008, 00:10 | Сообщение # 23
Флудер
1029
Offline
Quote (Alenushka)
Не строить многоэтажки - а как это связано с движением?

Косвенно. ;) Это связано с плотностью населения, а она в свою очередь связана с движением. ;) Ну представь: весь город в многоэтажках, менжду ними считаные метры, в таком случае машины парковать даже негде, не то что ездить.

Quote (Alenushka)
Сейчас основная застройка и так идет не в Москве. а за ее пределами. Далеко хоить не буду: некрасовка (5 минут езды от Люребец) - сейчас присоединена к Москве, сейчас активно застраивается. Кожухово - граничит с Москвой - то же самое. Строятся дома минимум по 9 этажей. Реутов - то же самое. Так что разрастание города вширь привлечет только азхват территорией города в настоящий момент застраиваемых районов.

Совершенно верно, я же не говорю что в ширь надо строить таким образом. Расстояние между домами - решающий фактор короче. :) А многоэтажки и строят для того чтобы побольше домов влепить. :)


Не беспокойся о том, что у тебя нет высокого чина. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы иметь высокий чин.
 
AlenushkaДата: Вс, 12.10.2008, 00:20 | Сообщение # 24
Флудер
7913
Offline
Quote (Batson)
Это связано с плотностью населения, а она в свою очередь связана с движением. Ну представь: весь город в многоэтажках, менжду ними считаные метры, в таком случае машины парковать даже негде, не то что ездить.

Но центр Москвы и так уже не застраивают - просто негде строить. dirol

Quote (Batson)
Расстояние между домами - решающий фактор короче. А многоэтажки и строят для того чтобы побольше домов влепить.

То етсь ты предлагаешь строить дома более широко? Или большие площади под застройку отдавать? Сейчас идет строительство именно потому. что есть спрос на жилье. Тодга решать проблему пробок со строительства - это как с середины подступать. Надо тогда думать о том, чтобы именно заселение контролировать. wacko2


 
BatsonДата: Вс, 12.10.2008, 00:25 | Сообщение # 25
Флудер
1029
Offline
Quote (Alenushka)
Но центр Москвы и так уже не застраивают - просто негде строить.

Теперь пора сносить нахрен. crazy

Quote (Alenushka)
То етсь ты предлагаешь строить дома более широко? Или большие площади под застройку отдавать?

Лен, я вижу ты в серьез намерилась что-то строить, признайся честно. rofl


Не беспокойся о том, что у тебя нет высокого чина. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы иметь высокий чин.

Сообщение отредактировал Batson - Вс, 12.10.2008, 00:42
 
Форум » Просто флуд » Флудилка » Пробки... ("горячо обожаемые"...)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: