А какие факты ты хочешь найти? Ясно, что в этом регионе и у России, и у США есть свой стратегический интерес. И явно обе стороны конфликта в чём-то не правы. И даже если наши войска напали первыми, это всё равно не важно, поскольку Южная Осетия не желает быть в составе Грузии.
А вопрсо о статусе Южной Осетии вроде должен быть вынесен на рассмотрение европейских стран... интересно вот только: какие альтернативы есть..
Меня что удивляет: даже над таким событием, как война некоторые умудряются посмеяться.. башорг пестрит разными цитатами, которые претендуют на звание смешных.. да. местами "тонко подмечено" - но все равно как-то соеобразно выглядит (не копирую сюда - тк неуверена. что это адекватный поступок будет).. а вот некоторые карикатурами балуются.. взято с лост-авс из соответствующей темы - вдруг кто-то не видел еще:
Саакашвили вообще ходячий анекдот, он сам себе карикатура...
Ага.. только вот этой карикатуре верят больше. чем России....
Америка отстраняет Росиию от совместный морских антитеррористических учений... грозит "международной изоляцией"... мда. каков презилент, таких себе подобных и защищает....
Кстати, заметили ли вы, что Путин более активное участие в разрешении ситуациии принимает? Что он и летает и переговоры ведет.. и выступает намного чаще Медведева... как-то больше Премьер на виду, чем Президент....
Кстати, заметили ли вы, что Путин более активное участие в разрешении ситуациии принимает? Что он и летает и переговоры ведет.. и выступает намного чаще Медведева... как-то больше Премьер на виду, чем Президент....
Это работа премьера. Президент должен сидеть в Кремле. чет лень
Я о том. что в целом Путин как-то больше кажется вовлеченным в разрешение конфликта....
Поэтому многие иностранные новостные агенства небезосновательно считают, что реальным руководителем страны является Путин, а Медведев лишь марионетка....
Вобще, если пытаться прогнозировать дальнейшие события, то с окончанием конфликта военные действия, конечно не прекратятся. Они перерастут в скрытую форму. Напряженность между грузинами и осетинами только возрасла, а потому можно ждать большое количество террактов и диверсий как с одной, так и с другой стороны. И Тбилиси и Москва будут еще долго пытаться обвинять друг друга в этом обращаясь к мировому сообществу. Разумеется США примут сторону Грузии, а Евросоюз будет пытаться спускать все это на тормозах.... С другой стороны повторения событий с вводом войск не произойдет. Это дискредитировало бы ту или другую сторону перед мировым сообщестом, а это не нужно ни России, ни Грузии... Но провокаций будет очень много.
Итеренсные новости: "Члены конгресса США подготовили законопроект с требованием из-за событий вокруг грузино-осетинского конфликта лишить Россию права принимать у себя зимние Олимпийские игры в 2014 году, подтвердил РИА Новости представитель секретариата палаты представителей американского парламента..."... "...."Конгресс США считает, что отказ правительства Российской Федерации уважать суверенитет и территориальные границы своих соседей сделал эту страну неприемлемой в качестве устроителя зимних Олимпийских игр 2014 года", - говорится в законопроекте."
Саакашвили жует галстук перед телекамерами 16 августа 2008, 23:02
Британская телерадиокорпорация BBC показала в своем эфире кадры, на которых президент Грузии Михаил Саакашвили жует галстук перед телекамерами.
На кадрах, показанных в эфире BBC, видно, что Саакашвили сидит в кабинете за рабочим столом, за его спиной государственный флаг Грузии и флаг ЕС.
В правой руке Саакашвили держал телефонную трубку, а левой рукой взял свой галстук и, видимо, позабыв о включенной телекамере, стал его жевать.
Известный психиатр-криминалист Михаил Виноградов прокомментировал в эфире телеканала «Вести-24» видео с жующим галстук Михаилом Саакашвили.
«Подергивающиеся губы говорят о нервической, неуверенной в себе личности. Это инфантильная личность. Вечный мальчик, который не умеет самостоятельно анализировать свои поступки и ждет, что кто-то взрослый и умный погладит по головке. К логическим доводам такие личности, как правило, не восприимчивы. Саакашвили не повредил бы курс психологической коррекции поведения», - отметил эксперт.
По мнению Виноградова, «то, что он перед иностранным корреспондентом жует галстук, говорит о высокой степени тревожности. Можно говорить и об утрате им контроля над своим поведением, растерянности об огромном страхе, который владеет сейчас этим психически неполноценным человеком».
"Члены конгресса США подготовили законопроект с требованием из-за событий вокруг грузино-осетинского конфликта лишить Россию права принимать у себя зимние Олимпийские игры в 2014 году, подтвердил РИА Новости представитель секретариата палаты представителей американского парламента..."...
То етсь советы дают строители демократии в Ираке? Уж чья бы корова мычала....
Quote (mrx)
Британская телерадиокорпорация BBC показала в своем эфире кадры, на которых президент Грузии Михаил Саакашвили жует галстук перед телекамерами.
Мдя....
Quote (mrx)
«Подергивающиеся губы говорят о нервической, неуверенной в себе личности. Это инфантильная личность. Вечный мальчик, который не умеет самостоятельно анализировать свои поступки и ждет, что кто-то взрослый и умный погладит по головке. К логическим доводам такие личности, как правило, не восприимчивы. Саакашвили не повредил бы курс психологической коррекции поведения», - отметил эксперт.
И ведь не поспоришь... все прямо так, как психолог говорит.. хотя и без спецзнаний по дерганному виду Саакашвилли понятно, что человек в себе не уверен...
Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии
Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев. По его словам, после событий августа 2008 года возможности существования Южной Осетии и Абхазии в составе Грузии больше нет. Президент РФ подписал соответствующие указы и призвал другие страны признать Южную Осетию и Абхазию
Против признания независимости Южной Осетии и Абхазии выступает главный политический союзник Грузии - США. 25 августа президент США Джордж Буш призвал Дмитрия Медведева не признавать независимость республик. Также за сохранение территориальной целостности Грузии высказывались представители Еврокомиссии. Франция и Великобритания выразили сожаление по поводу решения российского руководства и заявили, что сами признавать Абхазию и Южную Осетию не собираются
Добавлено (26 Август 2008, 16:43) --------------------------------------------- Вот и случилось то, что предполагалось и чего добивалась Россия... Разумеется ни США, ни страны-члены ООН, ни ЕС и, конечно, Грузия, не признают независимости Южной Осетии и Абхазии. Поэтому интересно дальнейшее развитие событий. Вероятно Грузия попросит НАТО вмешаться и помочь с сохранением территориальной целостности своей страны - ввести миротворческие натовско-грузинские вооруженные силы в район. Согласится ли НАТО это большой вопрос....
Само "признание независимости" Россией накладывает на нее ответственность за защиту этой независимости. Южная Осетия и Абхазия, если туда вдруг попытаются ввести кто-либо войска обратяться к России с просьбой защитить их суверенитет... и Россия не сможет отказать. ...
Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии
Может, я чего-то не понмиаю, но что с того, что Россия признала независимость Осетии? Если весь остальной мир не признает, то како толк от признания России? Ввести тда вйска на законном основании под предлогом помощи маленькой стране? Может, эгоистично прозвучит, но почему же Россия всегда поставляет жизни своих граждан для помощи другим странам?
Quote (semlex)
Само "признание независимости" Россией накладывает на нее ответственность за защиту этой независимости. Южная Осетия и Абхазия, если туда вдруг попытаются ввести кто-либо войска обратяться к России с просьбой защитить их суверенитет... и Россия не сможет отказать. ...
Сегодня с коллегами на раоте ообсуждали этот вопрос, они мне троем доказывали, что Россия не обязана помогать Осетии, даже если признала ее независмость. А мне вот что непонятно, разве желание быть независимыми не должно подкрепляться возможностью самим за себя постоять? Смысл сначала просить о независимости. а потом говорить "А дайте нам войска - м сами не справляемся"...
Quote (mrx)
Похоже войны не избежать...
А Грузия - такая важная птица, что все страны мир кинутся ей помогать и спорить с Россией (одной из крупнейших обладательниц ядерного оружия, второго экспортера нефти в мире, крупного торгового партнера)? По-моему страны весьма осторожны в оценке действий России и уж точно ни одной стране не нужна "чужая война" - дураков подставлять сових граждан в борьбе за не свои интересы тоже маловато... А что до "холодной войны - то во многих сферах, не Россия нужнется в той же Америке. а Америка в России.. это я почерпнуа из обзоров международной прессы...
ну зачем же так трагично... войны не будет, будет в худшем случае изоляция... это, если Россия надумает опять ввести войска (президент Абхазии уже предложил разместить на ее территори полноценную Российскую военную базу).... но до этого я думаю не дойдет... Война никому не нужна, за исключением Грузии... Что такое Южная Осетия? Это самостоятельная, автономная, независимая во всех отношениях республика, большинство населения которой русские.... Почему бы Грузии не дать им суверенитет? Просто Грузии нужна территория (население не нужно) Южной Осетии., которая по сути территория Грузии... Почему бы тогда Западным странам не признать независимость Южной Осетии и Абхазии? Потому что это послужит опасным прецедентом. Практически во всех странах существет множество радикально настроенных группировок, напрвлений, которые выступают за отделение (сепаратизм) и регулярно устраивают терракты... Особенно это развито в Великобритании, Испании, др. европейских городах... Признание независимости Абхазии и Южной Осетии вызовет весьма серьезную волну активности у этих группировок.... вобщем сепаратизм - это зло.
Сам же факт признания Россией независимости этих республик ничего не поменял - Россия может признавать или не признавать что угодно - это ее проблемы, но пока все международное сообщество не согласится ничего не изменится... поэтому все "осуждения России" со стороны Запада это так для галочки, последствий не вызовет....
Добавлено (26 Август 2008, 23:07) ---------------------------------------------
Quote (Alenushka)
Может, эгоистично прозвучит, но почему же Россия всегда поставляет жизни своих граждан для помощи другим странам?
потому что в других странах живут граждане России и Конституция обязывает их защищать....
Quote (Alenushka)
А мне вот что непонятно, разве желание быть независимыми не должно подкрепляться возможностью самим за себя постоять? Смысл сначала просить о независимости. а потом говорить "А дайте нам войска - м сами не справляемся"...
Следуя твоей логике у нас бы до сих пор рабовладельчество процветало - А, ты не способна за себя постоять? Ну все, будешь момим рабом... Независимотсть и сила, Alenushka, это разные вещи.... и сильный не всегда прав....а слабый имеет право на свободу.
Quote (Alenushka)
А Грузия - такая важная птица, что все страны мир кинутся ей помогать и спорить с Россией
Конечно в открытую конфронтацию с Россией никто вступать не будет - на Западе не идиоты - просто по тихой грусти, незаметно будет поставляться оружие, техника, авиация, и доблесные грузинские военные перевооружаться.... а потом пойди доказывай, что это США прислало.... Вот как локальные войны ведутся...
Следуя твоей логике у нас бы до сих пор рабовладельчество процветало - А, ты не способна за себя постоять? Ну все, будешь момим рабом...
А при чем тут рабы? мне казалось, что независимая республика должна быть в состоянии обеспечивать своих граждан: и в плане комфорта и безопасности их жизней, и в плане развития инфтраструктуры страны, чтобы независимость была не только формальная, но и в действии... а что за независимость, если они сами не в состоянии себя обеспечить?
Quote (semlex)
Независимотсть и сила, Alenushka, это разные вещи.... и сильный не всегда прав....а слабый имеет право на свободу.
Я спорю раве с тем. что сильный не всегда прав? Я говорю о рационаьности слабого... что уж коли захотел независимости, то сразу оговори "вы нас независимыми признайте - но нам помогайте"...
Quote (semlex)
Конечно в открытую конфронтацию с Россией никто вступать не будет - на Западе не идиоты - просто по тихой грусти, незаметно будет поставляться оружие, техника, авиация, и доблесные грузинские военные перевооружаться.... а потом пойди доказывай, что это США прислало.... Вот как локальные войны ведутся...
США кретины вообще.. как в Ирак лезть - так территориальную неприкосновенность и целостность - в **пу послали и вторглись.. а как другие то же самое делают - то все, можно поорать о недемократичности. Кстати, не олько США вооружают Грузию.. вроде Укранина что-то поставляла.. только потмо стала отнекиваться, что мол не при чем они.. в жизни бы так не поступили...
А Россия вроде собирается в одностороннем порядке выйти из соглашений по ВТО и пересомтреть свое сотурдничество с ООН.. интересно, скоро запад на это среагирует?.. и КАК...
мне казалось, что независимая республика должна быть в состоянии обеспечивать своих граждан: и в плане комфорта и безопасности их жизней, и в плане развития инфтраструктуры страны,
А она прекрасно это и делало на протяяжении 18 лет... думаешь Грузия ее спонсировала? Я же выше писал, что Южная Осетия - автономное, независимое (читай не подчиняющеея правительству Грузии) территориальное образование... по сути это и была отдельная страна в другой стране, только не официальная. А сейчас Россия официально признала ее независимой....
Quote (Alenushka)
Я спорю раве с тем. что сильный не всегда прав?
ты утверждаешь, что раз Южная Осетия не может за себя постоять, значит она не имеет право на независимость...
Quote (Alenushka)
Я говорю о рационаьности слабого...
сама поняла че написала?
Quote (Alenushka)
как в Ирак лезть - так территориальную неприкосновенность и целостность - в **пу послали и вторглись.. а как другие то же самое делают - то все, можно поорать о недемократичности.
ну они там терроризм уничтожали, а не сепаратистов поддерживали.....
Quote (Alenushka)
Кстати, не олько США вооружают Грузию.. вроде Укранина что-то поставляла.. только потмо стала отнекиваться, что мол не при чем они.. в жизни бы так не поступили...
А Россия вроде собирается в одностороннем порядке выйти из соглашений по ВТО и пересомтреть свое сотурдничество с ООН.. интересно, скоро запад на это среагирует?.. и КАК...
Из ВТО выходить не собирается, тем более в одностороннем порядке, учитывая, что последние 15 лет она только этого и хотела, а ей все палки в колеса ставили... Просто Россия почему то решила пересмотреть ряд соглшений в более выгодном направлении для себя... Забавно с НАТО получилось - Можно НАТО и до свидания сказать, трагедии не произойдет - Медведев
ты утверждаешь, что раз Южная Осетия не может за себя постоять, значит она не имеет право на независимость...
Нет. Вообще-то я спрашивала: есть ли какой-то набор минимальных требований, удовлетворяя которым территориаьное образование имеет право подать заявку на призание его независимым?
Quote (semlex)
сама поняла че написала?
Поняла. Читай вопрос выше.
Quote (semlex)
Так и США говорят: "Хто? Мы? Да мы вобще рядом не проходили даже. " ссылка И наш ответ США: Минсельхоз предлагает снизить объемы ввоза американских кур в Россию
А еще США запретили Росии принимать участие в совместных военно-морских учениях... там 4 страны должны были быть.. теперь, если учения состоятся - три будет.
Quote (semlex)
Из ВТО выходить не собирается, тем более в одностороннем порядке, учитывая, что последние 15 лет она только этого и хотела, а ей все палки в колеса ставили... Просто Россия почему то решила пересмотреть ряд соглшений в более выгодном направлении для себя...
Вообще-то не выходить из ВТО, а отказаться от некоторых экономических соглашений. То сть как бы приостановить сотрудничество.. и не в более выгодном свете пересматривать - там и так все плохо, кстати, России в ВТО рано по кономическим соображениям (тут - оффтоп. Можно поговорить в другой теме)
Quote (semlex)
ожно НАТО и до свидания сказать, трагедии не произойдет - Медведев
Вот что настораждивает, так это попытки разом обрубить все отношения между странами.. и СШАнеправы, что хотят повыгонять Россию отовсюду (из G8, например), но и России не стоит только из принципа такими заявлениями бросаться. Понимаю, что НАТО нужно России не меньше. чем Россия НАТО, но может на политическом уровне быть поаккуратней со словами? А то смотритс, как попытки сделать все "из вредности и назло" соседу.
Сообщение отредактировал Alenushka - Ср, 27.08.2008, 20:30
Конечно, такой войны как в 40-е годы прошлого века уже не будет. Но вполне может быть такая война, как в Афганистане, Чечне, Косово или на израильско-палестинских территориях. Вроде бы и не полномасштабная война, но в этих событиях так или иначе участвуют другие государства (например, спонсируя ту или иную сторону конфликта). В Цхинвале Россия воевала не с Грузией, а с в первую очередь с США... Нечто подобное, только с точностью наоборот, было во Вьетнаме. чет лень
Но вполне может быть такая война, как в Афганистане, Чечне, Косово или на израильско-палестинских территориях. Вроде бы и не полномасштабная война, но в этих событиях так или иначе участвуют другие государства (например, спонсируя ту или иную сторону конфликта).
В принципе ты можешь оказаться прав.
Quote (mrx)
В Цхинвале Россия воевала не с Грузией, а с в первую очередь с США...
Забавно, что при всей очевидности этого факта для нас. на мировой арене никому так не кажется.. ну или наоборот, все все понмиают, но не хотят злить Америку, а потому потакают ее абсурдным обвинениям....
Добавлено (08 Октябрь 2008, 23:11) --------------------------------------------- Саркози признал факт вторжения Грузии в Южную Осетию
«Я достаточно верю в президента Медведева, чтобы говорить открыто, — сказал Саркози конференции в Эвиане. — Я считаю, что реакция российских сил была непропорциональна на вторжение Грузии… Я говорю то, что считаю — да, было военное вторжение Грузии, это была ошибка». ЭВИАН (Франция), 8 окт — РИА Новости. Президент Франции Николя Саркози признал факт вторжения Грузии в Южную Осетию, но считает непропорциональным ответ России на действия Тбилиси.
«Я достаточно верю в президента Медведева, чтобы говорить открыто, — сказал Саркози конференции в Эвиане. — Я считаю, что реакция российских сил была непропорциональна на вторжение Грузии… Я говорю то, что считаю — да, было военное вторжение Грузии, это была ошибка».
«Грузинский кризис вбил еще один клин в доверие между Европой и Россией», — сказал президент Франции.
Президент должен сидеть в Кремле.
Хотя с другой стороны, сейчас там небезопасно и не известно что будет в 2014 году...
Вот как локальные войны ведутся...
Читай вопрос выше. 