|
Апгрейд компьютера...
|
|
| mrx | Дата: Чт, 31.07.2008, 13:22 | Сообщение # 1 |
Администратор
9962
Offline
|
Итак, я сделал скромный апгрейд своего компьютера. 
Все началось с того, что меня, а точнее - мой компьютер, аттаковал вирус (который скорее всего забрался на мой жесткий диск через сайт velomania.ru  ). Слава богу, вирус был не очень злобный. Он всего лишь внедрился в ОС и через Internet Explorer стал направлять меня на сайты с тематикой "18+".  Скорее всего он вообще не пробился бы на мой комп, если бы я не отключил брэндмауэр и не стер Антивирус Касперского...  На всякий случай я сохранил все важные документы и файлы, а затем отформатировал жесткий диск и переустановил Windows. После этого в моей голове и возникла замечательная мысль - сделать апгрейд компьютера. Скоро выходят очень интересные игры, которые мой старичок вряд ли потянул бы...
Поиск комплектующих я начал с процессора. Пришлось перечитать огромное количество статей в интернете, просмотреть кучу таблиц результатов тестов, прежде чем сделать окончательный выбор между двуядерными и четырехядерными процессорами. Я был готов потратить не более 200 долларов. В этой ценовой группе приемущество за двуядерными Core 2 Duo, они гораздо производительнее, чем Core 2 Quad за ту же цену (продукцию AMD я вообще не рассматривал). Во многом потому, что на данный момент времени нет таких программ и игр, которые могли бы полностью реализовать потенциал четырехядерных процессоров.
Мой выбор пал на Intel Core 2 Duo E8400 - представителя линейки двуядерных процессоров последнего поколения, созданных по 45нм технологии на ядре Wolfdale.
Тактовая частота - 3,0 ГГц. Шина - 1333 Мгц. Кэш второго уровня - 6 Мб. Он почти на 100 долларов дешевле E8500, но по производительности отстает не так много.
Выбор материнской платы и оперативной памяти был более сложным... Сейчас все говорят о том, что скоро произойдет переход на память стандарта DDR3. Однако в прайсах интернет-магазинов материнских плат, поддерживающих эту память, и самой памяти DDR3 очень мало! Практически нет! Среди материнских плат выбрать вообще нечего. Даже топовые платы на топовых чипсетах поддерживают только DDR2...
После долгих и упорных поисков, мне удалось найти то, что подходит именно мне - ASUS P5E3.
Эта плата стоит довольно дорого - почти 190 долларов (самая дорогая материнка, котроую я когда-либо покупал). Но зато она основана на топовом чипсете Intel X38, который поддерживает огромное количество процессоров Intel: Pentium 4 FSB 1333/1066/800/533 МГц
Celeron Conroe/Prescott FSB 800/533 МГц
Dual-Core Pentium4 Smithfield/Presler
Quad-Core (Yorkfield/Kentsfield), Dual-Core (Wolfdale/Conroe) FSB 1333/1066/800 МГц
Как видно из этого списка, на плату можно будет установить и четырехядерные процессоры Yorkfield/Kentsfield. Буду ждать, пока цена топового QX9650 опустится хотя бы до 6 - 7 тысяч рублей... 
Ну и главная изюминка платы - поддержка DDR3 (800/1066/1333 Мгц). Максимальный объем - до 8 Гб (четыре слота по 2 Гб). Я пока поставил две планки по 1Гб Corsair XMS3 DHX (PC10666, 1333Мгц), которые в двухканальном режиме показывают пропускную способность до 21,2 ГБ/c!  Со временем может быть поставлю еще две планки по 1 Гб...
Вот такой апгрейд получился. Ах да! Совсем забыл сказать, что видео-карту я оставил старую... Денег на новую не хватило.  В планах - покупка GeForce GTX 280... А также- лицензионнной копии Windows Vista.
Результаты в 3D Mark 2006:
Как и следовало ожидать, видеокарта стала "узким местом". Моя старая система показала результаты:
3DMark Score 2511
SM 2.0 Score 1321
SM 3.0 Score 1202
CPU Score 466
Новый процессор набрал в 6 раз больше очков! А результаты видеокарты практически не изменились...
чет лень
|
| |
| |
| Alenushka | Дата: Чт, 31.07.2008, 21:56 | Сообщение # 2 |
Флудер
7913
Offline
|
Quote (mrx) Итак, я сделал скромный апгрейд своего компьютера.
Из описания я поняла далеко не все... mrx, прости...  Но все-таки что-то подсказывает, что апгрейд далеко не такой скромный... как ты пытаешься нас заверить.  Quote (mrx) Слава богу, вирус был не очень злобный. Он всего лишь внедрился в ОС и через Internet Explorer стал направлять меня на сайты с тематикой "18+".
... а вот на сайтах 18+ вирусы были уже позлее и поковарней.  Quote (mrx) Скорее всего он вообще не пробился бы на мой комп, если бы я не отключил брэндмауэр и не стер Антивирус Касперского...
mrx, если не секрет, то зачем ты посносил ВСЕ антивирусы?  Quote (mrx) После этого в моей голове и возникла замечательная мысль - сделать апгрейд компьютера.
Мысль впрямь замечательная.  Я помню разговоры про разные клевые игры на этом сайте. И ты очень красочно описал процесс апгрейда компа. Читать было очень и очень интересно, чувствуется, что ты подошел к делу ответственно и все продумал до мелочей. Ястаралась вникнуть.  Мне сложно прокомментировать подробней пункты апгрейда..
|
| |
| |
| mrx | Дата: Пт, 01.08.2008, 13:27 | Сообщение # 3 |
|
Администратор
9962
Offline
|
Quote (Alenushka) Но все-таки что-то подсказывает, что апгрейд далеко не такой скромный... как ты пытаешься нас заверить.
Ну почему, вполне скромный.  Quote (Alenushka) ... а вот на сайтах 18+ вирусы были уже позлее и поковарней.
А ты откуда знаешь?  Quote (Alenushka) mrx, если не секрет, то зачем ты посносил ВСЕ антивирусы?
Потому, что они лицензионные, а у меня не было ключей активации. А брендмауэр я отключал когда играл по сети и забыл потом включить.  Quote (Alenushka) Мысль впрямь замечательная. Я помню разговоры про разные клевые игры на этом сайте.
Да, скоро выйдут игры, которые требуют очень много ресурсов: Crysis Warhead, Far Cry 2, Half-Life 2. Episode Three... А потом GTA4 подоспеет. Вобщем, есть чем заняться... А мой старый компьютер уже не потянул бы всю эту красоту.
Теперь осталось поменять видеокарту и поставить Windows Vista. 
чет лень
|
| |
| |
| Alenushka | Дата: Пт, 01.08.2008, 19:45 | Сообщение # 4 |
|
Флудер
7913
Offline
|
Quote (mrx) А ты откуда знаешь?
Вроде считается, что там самые злые вирусы.. там и в онлайн-играх. Quote (mrx) Потому, что они лицензионные, а у меня не было ключей активации. А брендмауэр я отключал когда играл по сети и забыл потом включить.
Дорого же забывчивость обошлась.... Quote (mrx) Да, скоро выйдут игры, которые требуют очень много ресурсов: Crysis Warhead, Far Cry 2, Half-Life 2. Episode Three... А потом GTA4 подоспеет. Вобщем, есть чем заняться...
Ух, дел невпроворот!! когда будешь работать успевать, когда столько игр интеерсных под носом будет? Quote (mrx) Теперь осталось поменять видеокарту и поставить Windows Vista.
Кстати о птичках.. на работе коллеги Wimdows Vista обсуждали.. слушай, ее порвали как тузик грелку нелестыми эпитетами..  ни одного хорошего отзыва о ней я не услышала.. и пророчат ей судьбу какой-то одной из промежуточных версий Windows предыдущих.. которая полгода пожила.... Больше только Linux'y досталось.. Почему ты так Висту хочешь поставить?
|
| |
| |
| mrx | Дата: Пт, 01.08.2008, 21:31 | Сообщение # 5 |
|
Администратор
9962
Offline
|
Quote (Alenushka) когда будешь работать успевать, когда столько игр интеерсных под носом будет?
Всегда успевал. Quote (Alenushka) Почему ты так Висту хочешь поставить?
Потому, что она единственная поддерживает Direct X 10 и под нее оптимизированы все игры нового поколения. У моего брата на ноуте стоит Vista, никаких проблем нет.
чет лень
|
| |
| |
| Alenushka | Дата: Пт, 01.08.2008, 21:59 | Сообщение # 6 |
|
Флудер
7913
Offline
|
Quote (mrx) Всегда успевал.
Посмотрим, как в этот раз успевать будешь. Мне бы такой фанаткой игр быть - так давно не увлекалась никакими компьютерными играми.... Quote (mrx) Потому, что она единственная поддерживает Direct X 10 и под нее оптимизированы все игры нового поколения. У моего брата на ноуте стоит Vista, никаких проблем нет.
Теперь понятно. Тогда все дело в личном опыте.. кому-то она удобна, кому-то нет... И в игры тожене все играют.. вот потмоу и мнения разнятся...
|
| |
| |
| mrx | Дата: Сб, 02.08.2008, 14:21 | Сообщение # 7 |
|
Администратор
9962
Offline
|
Quote (Alenushka) Посмотрим, как в этот раз успевать будешь.
Почему "в этот" раз? Вроде ничего не изменилось... Quote (Alenushka) И в игры тожене все играют.. вот потмоу и мнения разнятся...
Именно так. Компьютер для меня - средство развлечения, а не рабочий инструмент. И поэтому у меня другие требования к нему.
чет лень
|
| |
| |
| Alenushka | Дата: Сб, 02.08.2008, 16:45 | Сообщение # 8 |
|
Флудер
7913
Offline
|
Quote (mrx) Именно так. Компьютер для меня - средство развлечения, а не рабочий инструмент. И поэтому у меня другие требования к нему.
Домашний компьютер впрмь предназначен для развлечений. А потому должент выпонять несколько иные требования, чем тот же рабочий комп.. Quote (mrx) Почему "в этот" раз? Вроде ничего не изменилось...
Я спрошу еще раз, когда ты выйдень на работу и когда игры появятся.
|
| |
| |
| mrx | Дата: Сб, 02.08.2008, 17:21 | Сообщение # 9 |
|
Администратор
9962
Offline
|
Quote (Alenushka) Я спрошу еще раз, когда ты выйдень на работу и когда игры появятся.
Я уже 6 лет работаю, а раньше еще и учился... И играть всегда успевал.  Возможно поэтому у меня не красный диплом...
чет лень
|
| |
| |
| Alenushka | Дата: Сб, 02.08.2008, 17:59 | Сообщение # 10 |
|
Флудер
7913
Offline
|
Quote (mrx) Я уже 6 лет работаю, а раньше еще и учился... И играть всегда успевал.
Всегда завидовала тем, кто умеет не только работать/учиться, но еще и расслабляться. Находить время на себя. а не только на то, что нужно. Quote (mrx) Возможно поэтому у меня не красный диплом...
Старая фраза" "Лучше синий диплом и красное лицо, чем красный диплом и синее". Смысл: потраченные нервы не то что не стоят диплома (красный диплом - это приятно), но вот порой начинаешь задумываться, а надо ли онон тебе ТАКОЕ над собой совершать и себя загонять, не лучше ли иногда отдых самой себе дать. Признаю, что порой мое немение "пожалеть себя в разымных пределах" оборачивалось проблемами.... Теперь по теме: дело в лени. Я после защиты диплома хотела себе поставить Myst поиграть.. видимо, не так сильно хочу, раз диск до сих пор на полке пылится.
|
| |
| |
| mrx | Дата: Сб, 02.08.2008, 22:23 | Сообщение # 11 |
|
Администратор
9962
Offline
|
Quote (Alenushka) Старая фраза" "Лучше синий диплом и красное лицо, чем красный диплом и синее". Смысл: потраченные нервы не то что не стоят диплома (красный диплом - это приятно), но вот порой начинаешь задумываться, а надо ли онон тебе ТАКОЕ над собой совершать и себя загонять
Вот-вот и я о том же. Жизнь может повернуть так, что толку от хорошего образования не будет. Как, впрочем, и наоборот. Quote (Alenushka) Теперь по теме: дело в лени. Я после защиты диплома хотела себе поставить Myst поиграть.. видимо, не так сильно хочу, раз диск до сих пор на полке пылится.
Я же говорю, у каждого свои способы развлечения. Если тебе не нравится играть, ты не испытываешь от этого удовольствия, то зачем это делать? "Все играют и я пожалуй поиграю" - это не совсем правильный подход. Я геймер с 14-летним стажем, вырос на компьютерных играх. Видел как на протяжении этих лет развивалась индустрия и технологии. Поэтому для меня выход каждой новой игры с революционной графикой (как у Crysis (а ты этого не заметила )) или сюжетом (как Mass Effect) - это целое событие. Да, я стал играть меньше чем раньше. Во-первых повзрослел, во-вторых проблем стало больше... Но всегда нахожу часок-другой чтобы поиграть. Для меня хорошая игра - куда лучше, чем поход в кино. Все люди разные и у каждого свои "тараканы" в голове.
чет лень
|
| |
| |
| Alenushka | Дата: Сб, 02.08.2008, 22:45 | Сообщение # 12 |
|
Флудер
7913
Offline
|
Quote (mrx) Вот-вот и я о том же. Жизнь может повернуть так, что толку от хорошего образования не будет. Как, впрочем, и наоборот.
В данной теме это оффтоп будет. Но в принципе тему развить можно. Quote (mrx) Если тебе не нравится играть, ты не испытываешь от этого удовольствия, то зачем это делать? "Все играют и я пожалуй поиграю" - это не совсем правильный подход.
Да. попытка играть, чтобы "не выбиваться из коллектива" - в корне неверна. Смысл притворяться, что обожаешь шутеры/квесты/стратегии/ролевки, если на самом деле ничего не понимаешь?... надо делать то, от чего получаешь удовольствие. Да. можно прислушаться и попробовать, но если игра объективно не понравится, точ естней сказать. что "не мое", чем притворяться и расписывать, какой это шедевр. Если я поиграю в какую-либо игру по совету и игра не понравится - то постараюсь как можно корректней выразить. что игра не в моем вкусе. Но ведь мое мнение никак не повлияет на мнение того. кому игра нравится. И надеюсь, не обидит. Quote (mrx) Я геймер с 14-летним стажем, вырос на компьютерных играх. Видел как на протяжении этих лет развивалась индустрия и технологии. Поэтому для меня выход каждой новой игры с революционной графикой (как у Crysis (а ты этого не заметила )) или сюжетом (как Mass Effect) - это целое событие.
mrx, да. для тебя копьютерные игры - это чатсь жизни. По крайней мере способ проветси свободное рмея уж точно. И это здорово, что свободное время проводишь так. как илчно тебе нравится. Кстати, ты очень увлекательно рассказываешь про игры. Я не играла ни в одну. но почитать интересно даже такой непродвинутой как я. Quote (mrx) а ты этого не заметила
Может, качество ролика слабое. Или у меня слабый медаплеер. Вот я оценить и не согла. Что-то у меня проницательность на графику (я нашла отличия в графике DOOM'a ) чередуется с такими ляпами... Quote (mrx) Но всегда нахожу часок-другой чтобы поиграть. Для меня хорошая игра - куда лучше, чем поход в кино. Все люди разные и у каждого свои "тараканы" в голове.
А мне ближе кино. Моет потому. что я больше по натуре зритель, чем участник подобных активных действий. мне даже в играх проще играть не на реакцию и скорость действия, а на логику или последовательность действий.
|
| |
| |
| mrx | Дата: Вс, 03.08.2008, 13:20 | Сообщение # 13 |
|
Администратор
9962
Offline
|
Quote (Alenushka) Но в принципе тему развить можно.
Не обязательно. Quote (Alenushka) Если я поиграю в какую-либо игру по совету и игра не понравится - то постараюсь как можно корректней выразить. что игра не в моем вкусе. Но ведь мое мнение никак не повлияет на мнение того. кому игра нравится. И надеюсь, не обидит.
Разумеется, у каждого свои вкусы и в этом нет ничего такого... Quote (Alenushka) Моет потому. что я больше по натуре зритель, чем участник подобных активных действий. мне даже в играх проще играть не на реакцию и скорость действия, а на логику или последовательность действий.
А я наоборот, предпочитаю игры-экшены, где нужна не только реакция, но и тактика ведения боя. В основном в такие игры играют мальчишки, но бывают приятные исключения.
чет лень
|
| |
| |
| Alenushka | Дата: Вс, 03.08.2008, 19:15 | Сообщение # 14 |
|
Флудер
7913
Offline
|
Quote (mrx) Разумеется, у каждого свои вкусы и в этом нет ничего такого...
Я рада, что не одна так считаю. Quote (mrx) А я наоборот, предпочитаю игры-экшены, где нужна не только реакция, но и тактика ведения боя. В основном в такие игры играют мальчишки, но бывают приятные исключения.
Значит, я не отношусь к таким исключениям. Или являюсь приятным исключением в чем-то другом. Я поняла твои интересы и стремление играть в динамичные игры, где важна и реакция и быстрое реагирование,и тактика ведения боя. И ты прав - это скорее мужчкой тип игр.
|
| |
| |
| semlex | Дата: Ср, 19.11.2008, 20:03 | Сообщение # 15 |
|
Флудер
1526
Offline
|
Цитата MrXandr () Результаты в 3D Mark 2006:
Какое разрешение использовал не помнишь?
если интересно. Процессор у нас один и тот же, материнка почти одна и та же.
|
| |
| |
| mrx | Дата: Ср, 19.11.2008, 20:25 | Сообщение # 16 |
|
Администратор
9962
Offline
|
Quote (semlex) Какое разрешение использовал не помнишь?
1024х768
Quote (semlex) если интересно. Процессор у нас один и тот же, материнка почти одна и та же.
Угу, разница ощутима.  Всё упирается в видеокарту.
чет лень
|
| |
| |
| semlex | Дата: Ср, 19.11.2008, 21:09 | Сообщение # 17 |
|
Флудер
1526
Offline
|
На 1024х768
У меня CPU Score 2805
У тебя CPU Score 2825
А я раньше думал, что количество и качество оперативной памяти тоже в этом разделе учитывается. Оказывается - нет
Цитата MrXandr () Всё упирается в видеокарту.
За сентябрь-октябрь произошел значительный обвал цен на видеокарты nVidia.... 
Я свою брал за 8500 р, сейчас она уже около 6000 р. . Топ-модели еще больше упали. 260 GTX (869 Мб) и 9800 Gx2 (1Гб) стоят от 9000 р., 280 GTX (1Гб) от 13000 р. Ужас какой то.
|
| |
| |
| mrx | Дата: Чт, 20.11.2008, 10:33 | Сообщение # 18 |
|
Администратор
9962
Offline
|
Quote (semlex) У меня CPU Score 2805
У тебя CPU Score 2825
А я раньше думал, что количество и качество оперативной памяти тоже в этом разделе учитывается. Оказывается - нет
Там вроде только тест процессора. А сколько у тебя оперативки и какая?
Quote (semlex) За сентябрь-октябрь произошел значительный обвал цен на видеокарты nVidia....
У меня сейчас денег вообще нет. Даже на подарки на НГ не хватит. 
чет лень
|
| |
| |
| semlex | Дата: Чт, 20.11.2008, 13:41 | Сообщение # 19 |
|
Флудер
1526
Offline
|
Quote (MrXandr) Там вроде только тест процессора.
Эт я уже понял. Просто раньше думал, что он и от оперативки зависит, а потому у тебя вроде как в 2 раза больше ожидал, чем у меня... У меня 1Гб Kingston DDR3-1333 с немного пониженными таймингами (CAS - 8) - в меру разогнанная, редкая и дорогая. Теперь жалею, что взял. Потому что больше такой в городе у меня не продается, а я хочу еще один Гб.  Где там по нету можно заказывать комплектующие? Quote (MrXandr) У меня сейчас денег вообще нет.
очень, очень жаль Quote (MrXandr) Даже на подарки на НГ не хватит.
Придумал . Ты...это... Alenushke намекни, пусть она тебе "гуманитарную" помощь окажет...  Ей не сложно, она у нас "богатый буратина"
Сообщение отредактировал semlex - Чт, 20.11.2008, 13:42 |
| |
| |
| mrx | Дата: Чт, 20.11.2008, 14:42 | Сообщение # 20 |
|
Администратор
9962
Offline
|
semlex, у меня процессор набрал чуть больше баллов. Возможно оперативка всё же влияет... Я хочу ещё две планки по 1 Гб взять. 2 Гб маловато будет для Висты.)) А у Алёнушки семья, дети, расходы большие... Это я холостяк, трачу деньги на всякую фигню, да ещё весь в долгах...
чет лень
|
| |
| |
| Alenushka | Дата: Чт, 20.11.2008, 22:23 | Сообщение # 21 |
|
Флудер
7913
Offline
|
Quote (semlex) Придумал . Ты...это... Alenushke намекни, пусть она тебе "гуманитарную" помощь окажет...
"Гуманитарная помощь" как-то некрасиво звучит с моей точки зрения и в данной ситуации неприменимо. А вот "беспроцентный кредит" или "овердрафт авансом".. ну или "овердрафт технический" - и звучит лучше и интересней намного.  Quote (semlex) Ей не сложно, она у нас "богатый буратина"
semlex, тебе повезло, что я всю "спортивную злость" на работе оставила.. а то я бы рассказала. как отношусь к сочетанию "богатый Буратино".  Quote (MrXandr) А у Алёнушки семья, дети, расходы большие...
... когда-нибудь, наверное, будут... Quote (MrXandr) Это я холостяк, трачу деньги на всякую фигню, да ещё весь в долгах...
Ты слишком строг к себе. и слишком уверен в том. что я деньги разумно трачу... или не догадываешься на какую порой фигню трачу... Да, я обычно не под ноль трачу, но это не означает, что я не совершаю бесполезных (ну или не критично необходимых) покупок.
|
| |
| |
| semlex | Дата: Чт, 20.11.2008, 22:41 | Сообщение # 22 |
|
Флудер
1526
Offline
|
Quote (MrXandr) semlex, у меня процессор набрал чуть больше баллов.
нет, MrXandr, если бы оперативка влияла, значения бы в разы отличались, здесь же.... естественные колебания. У меня и 2798 и 2814 было.... Quote (MrXandr) Я хочу ещё две планки по 1 Гб взять.
А если вдруг больше 4 Гб добавить придется, а ты все разъемы занял? Quote (MrXandr) 2 Гб маловато будет для Висты.))
Для Vistы в самый раз, а вот для видеоигр маловато места остается Quote (MrXandr) Это я холостяк, трачу деньги на всякую фигню, да ещё весь в долгах.
я думал в Москве все миллионы зарабатывают.... Добавлено (20 Ноябрь 2008, 22:41)
---------------------------------------------
Quote (Alenushka) Да, я обычно не под ноль трачу, но это не означает, что я не совершаю бесполезных (ну или не критично необходимых) покупок.
и дабы это избежать, спонсируй MrXandrа, и тебе и ему хорошо....
|
| |
| |
| Alenushka | Дата: Чт, 20.11.2008, 22:42 | Сообщение # 23 |
|
Флудер
7913
Offline
|
Quote (semlex) я думал в Москве все миллионы зарабатывают....
Ну как же тянет ответить-то... чтобы заработать миллион - вообще-то надо постараться.... и для начала почитать... Кодексы разные... а то "миллион" обернется уникальным квестом с конечной целью в местах не столь отдаленных. И еще: может мы зарплату в Москве обсудим не в теме апгрейда компа? Это... ну немного разное. то ли... или мы зарплату будем мерить тем. сколько клевых штук для компа на нее можно купить?
Сообщение отредактировал Alenushka - Чт, 20.11.2008, 22:42 |
| |
| |
| mrx | Дата: Чт, 20.11.2008, 22:52 | Сообщение # 24 |
|
Администратор
9962
Offline
|
Quote (semlex) нет, MrXandr, если бы оперативка влияла, значения бы в разы отличались, здесь же.... естественные колебания. У меня и 2798 и 2814 было....
Кстати, ещё влияет материнка. У тебя какая? И драйвера для чипсета надо бы обновить.
Quote (semlex) А если вдруг больше 4 Гб добавить придется, а ты все разъемы занял?
Еще два разъема вроде есть... Хотя, точно не помню. А смотреть лень.
Quote (semlex) Для Vistы в самый раз, а вот для видеоигр маловато места остается
Да, именно это я и имел ввиду. Производительность самой Висты меня как-то мало волнует, а вот как игры на ней пойдут - это другое дело)))
Quote (semlex) я думал в Москве все миллионы зарабатывают....
Нет, только ведущие специалисты.
чет лень
|
| |
| |
| semlex | Дата: Чт, 20.11.2008, 22:55 | Сообщение # 25 |
|
Флудер
1526
Offline
|
Quote (Alenushka) а то "миллион" обернется уникальным квестом с конечной целью в местах не столь отдаленных.
тем кто зарабатывают миллионы можно не знать никаких законов... кодексы им не указ. Quote (Alenushka) может мы зарплату в Москве обсудим не в теме апгрейда компа? Это... ну немного разное.
зарплата напрямую связана с темой апгрейда компа.... читай последнии посты MrXandr
|
| |
| |
